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David (ezzy)
David (ezzy) @david

Drawdowns = Eintrittskarte zu attraktiven Returns

Hallo zusammen, die beigefügte Grafik sagt mehr als 1000 Worte: Drawdowns gehören zum Aktienmarkt wie die Butter aufs Brot. Seit 1950 gab es 72 Korrekturen von 5%, 26 in Höhe von 10% usw. Wie geht ihr mit Drawdowns um? Ab wann werdet ihr nervös? Wie hat sich eure Wahrnehmung und Akzeptanz im Laufe der (Börsen)jahre verändert?
Gefällt von @SunTrader und weiteren …
Armin Thoma@atbh
Armin Thoma
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@PeterS ... Update 15:50 Uhr ... habe mir die heutige Entwicklung angesehen, wenn ich die Daten richtig interpretiere, dann war gestern das Theta 7, tatsächlich ist der Optionskurs heute weiter runter gegangen. Im Im RiskNavigator habe ich den Einfluss Änderung Vola auf den Optionspreis simuliert und folgende Ergebnisse erhalten ... selbst wenn der Kurs gleich bleibt und die Vola hoch geht, dann ist der Trade mächtig im Minus, momentan sieht es so aus, als ob die Vola (OVX für Oil) wieder ansteigt ... siehe Anhang ... Fazit: Ich habe soeben den Ausstieg mit nur 40 $ im Plus vollzogen
Armin Thoma@atbh
Armin Thoma
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... hier noch der TradingView ScreenShot
Armin Thoma@atbh
Armin Thoma
@PeterS Hallo Peter, auch ich habe USO am 18.03.26 USO Apr24'26 85 Put verkauft, Prämie war 120 $ ... noch sind 28 Tage Laufzeit, Vorbörslich geht USO um ca. 3 $ nach oben (Stand 13:00 Uhr), aktuell ist der Trade leicht im Plus, ich hoffe mindestens die Hälfte der 120 $ mitnehmen zu können, nach meinem Kenntnisstand kommt die spannende Phase des stärkeren Wertverlustes der Option in den nächsten Tagen, werde aber spätestens 10 Tage vor Ende aussteigen oder ggf. rollen. Wir können uns ja heute bei Börseneröffnung die Griechen genauer ansehen, würde ja zum Thema der gestrigen Q&A Session passen. Gestern waren meine USO Werte im RiskNavigator: Delta: 9 Gamma: -1 Vega: -5 und Theta: 7, ich mache also nachher ein Update und unternehme den Versuch einer Vorhersage / Interpretation der Griechen auf die Optionspreisentwicklung ... finde ich langsam sehr spannend mich mit der Materie tiefer zu beschäftigen.
Peter Schneider@PeterS
Peter Schneider
Oft gibt es bei Drawdowns einen Treiber, auf den man setzen kann. Aktuell ist es die Energiepreise und Aktienwerte, die davon profitieren. Das gibt einen gewissen Hedge ins Depot, neben Long Puts. Allerdings muss man früh genug erkennen, wo sich die Chance auftut.Ich habe Mitte des Monats Davids Idee umgesetzt, auf USO einen Short Put mit tiefliegendem Strike (90$) zu schreiben. Ich hatte eigentlich erwartet, dass Rüstungswerte steigen, was aber eher nicht der Fall ist.
David (ezzy)@david
David (ezzy)
@PeterS Stimme zu! Das Zauberwort lautet in solchen Krisen "früh". Aktuell sehen wir quasi eine 1 zu 1 Korrelation zwischen steigenden Ölpreisen und Risk Off bei Aktien, Anleihen und sogar Edelmetallen. Von daher: ja, solange Öl steigt und je länger das Ganze geht, desto problematischer für Aktien.
Armin Thoma@atbh
Armin Thoma
... mein einfaches Problem besteht darin, dass mit dem jeweiligen Einbuchen von Optionen, eben das Cash für neue Investitionen geblockt ist. Aktuell beläuft sich das geblockte Kapital durch eingebuchte Optionen auf ca. 1/3 der Depotgröße, klar könnte ich z.B. U jetzt mit 66 % Verlust verkaufen, das wäre natürlich ungeschickt. Ich warte bei den eingebuchten Optionen, jetzt auf gute CC Gelegenheiten. Auch verstehe ich, den 1 % Risikoansatz beim Traden, aber bei einem 50 k Depot könnte ich eine Vielzahl von Optionen, mit deren attraktiven Prämien gar nicht traden. Leider fehlen mir für das Traden von Bull Put Spreads noch einige Voraussetzungen, ich kenne zwar die groben Rahmenbedingungen, also 1. Leg Short Put mit Delta -0.3, zweites Leg LongPut mit -0.15 habe aber genau mit dem Ansatz gerade zweimal bei 21 Tagen Laufzeit die Notbremse gezogen, weil die Trades sehr gegen mich gelaufen sind. Mir fehlt es aktuell einfach an guten Setups für Bull Put Spreads, vmtl. ist der Markt aktuell nicht so gut geeignet für solche Trades...
David (ezzy)@david
David (ezzy)
@atbh Wenn das ständige Einbuchen das Problem ist und die damit verbundene Kapitalbindung, würde ich mir überlegen, vornehmlich Spreads zu handeln oder aber bei ca. 200% Verlust aus den Short Puts auszusteigen. Das spart viel Ärger mit Aktien, die nach der Einbuchung noch viel weiter fallen können. Bei einem 50k Depot entsprechen 1% exakt 500 USD Risiko, das ist mehr als genug für Spreads mit 5 USD Abstand und/oder Cash Secured Puts mit Prämien von ca. 125 USD (denn dann läge selbst ein Stop Loss von 400% bei 500 USD) usw. Bull Puts würde ich persönlich nie mittendrin verkaufen, weil ich ohnehin ein definiertes Risiko habe von Anfang an. VG, David
Christopher (ezzy)@ChristopherLinsberger
Christopher (ezzy)
Sehr spannende Fragen. ich gehe mal von meiner Seite darauf ein. Ich hatte zu Beginn echt damit zu kämpfen, Drawdowns hinzunehmen. Irgendwann war mir tatsächlich intrinsisch bewusst geworden, dass ich mein Risikomanagement einfach so anpassen muss, dass sie mir egal werden. Warum? Weil ich ja nur Aktien eingebucht bekomme. Vorher hatte ich versucht immer mit Gewinn irgendwo heraus zu kommen, oder schnell Trades zu schließen, die vielleicht oder ziemlich sicher ins Minus laufen. (Das wäre für viele vermutlich auch die bessere Variante) Heute ist es tatsächlich so, dass ich keine Emotionen mehr dazu habe. Gehört eben dazu, und ich weiß wie ich damit umgehe. Vielleicht sieht man das gerade gut an der U und HOOD Position. Bei geringer Positionsgröße macht ein 50% Rückgang nichts aus, ich warte einfach wieder darauf den nächsten Covered Call zu verkaufen. Ich möchte mit dem gebundenem Kapital einfach weiter arbeiten und regelmäßig kleine Beträge hinzugewinnen. Ob die Aktien über oder unter meinem Strike liegen ist im weitesten Sinne gesehen für mich nicht relevant. ich habe dazu vielleicht eine etwas andere Meinung als viele, aber für mich funktioniert es, und ich kann so am besten schlafen, als mir ständig Sorgen machen zu müssen, wo ich Stops setzen würden, etc. Um es auf den Punkt zu bringen: Positionsgrößenmanagement ist bei mir das A und O.
David (ezzy)@david
David (ezzy)
@ChristopherLinsberger Ja, die Position Size ist das einfachste und effektivste RiskManagement-Instrument überhaupt!