david’s post

David (ezzy) @david

3 months ago in Einsteiger - Starte hier

Trading: nach vorne denken, nach hinten verstehen

Kennt ihr das? Die Aktie, die ihr kaufen wolltet oder die Option, die ihr auf diesen Basiswert schreiben wolltet, rennt davon, aber massiv. Oder die Aktie, die ihr verkauft habt, weil alles dafür sprach, dass diese überkauft war und demnach fallen würde. Tja, es kommt wie so oft anders. Noch schlimmer: Die Aktien, die man im Depot behalten hat, fallen und fallen - während die verpassten oder verkauften Aktien fröhlich vor sich hinexplodieren. Willkommen in der Trading-Arena :-) Eure Geduld, eure Disziplin, euer Mut und vor allem euer Ego werden immer wieder harten Tests unterzogen. Und oftmals finden Trader nicht mehr heraus aus dem ganzen "Hätte ich doch"-Denken. Aber genau darum geht es nicht. Trade abgeschlossen? Abhaken. Lektion ziehen. Neuen Trade eröffnen, diesen managen und nach Regelwerk schließen. Das ist das richtige Denken: nur das Risiko können wir steuern und nur die Renditen in der Zukunft beeinflussen. Die Vergangenheit ist.. vergangen. Und jetzt kommt aus meiner Sicht ein wichtiger Vorteil des Optionshandels ins Spiel: Dadurch, dass wir "von Haus aus" einen mathematischen Vorteil haben, wenn wir Optionen verkaufen, sind wir schon mal einen gewaltigen Schritt voraus. Wenn wir die Positionsgrößen, den vorzeitigen Exit (z.B. bei Erreichen eines Gewinnziels) und auch die Reparaturmöglichkeiten sinnvoll nutzen und zu einer Strategie kombinieren, können wir einen nachhaltigen Einkommensstrom generieren. Durch die relativ mechanische Vorgehensweise fallen wir erst gar nicht in die Fallen, die ich eingangs beschrieben habe: Als Stillhalter beläuft sich z.B. meine persönliche Haltedauer bei Optionstrades im Durchschnitt bei rund 3 Wochen. Ich bin also nie mit einem Basiswert "verheiratet", ich sehe den statistischen Vorteil, den Zeitwertverlust und lasse den ganzen Noise (News, Narrative..) außen vor. Dadurch, dass mein Portfolio in der Regel weniger schwankt, als der Gesamtmarkt, habe ich zudem den Vorteil, weniger emotionale Fehler zu machen (Stichwort: Behavioral Finance), was m.E. zur Renditesteigerung beiträgt. So, jetzt habe ich aber genug getippt. Jetzt seid ihr dran: Wie geht ihr mit diesen Themen um und welche Herausforderungen machen euch am meisten zu schaffen?

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Berndt@Berndt 3mo

Danke für deinen Text. Für mich ist der Optionshandel im Gegensatz zum Aktienhandel noch neu, ich arbeite mich gerade im Selbststudium ein. Der Kern ist für mich, wie du auch schreibst, weg zu kommen vom „Ich hätte doch …", hin zur Risikosteuerung, Regelwerk und Wahrscheinlichkeiten. Sprich die Vergangenheitsfixierung loszulassen und den Fokus auf Zukunftsgestaltung zu legen. Die theoretischen Bausteine kenne ich – implizite Vola über realisierter, Zeitwertverfall, positiver Erwartungswert über viele Trades. Wobei letzteres nur gilt, wenn das Tail-Risk begrenzt bleibt. Meine eigentliche Herrausforderung ist ein Setup bauen, das ich unter Druck durchhalte und wahrscheinlich auch, dass ich zwischen Ergebnisebne und Prozessebene trennen muss. Da eben ein Verlusttrade nach Regelwerk auch ein guter Trade sein könnte, weil er nach Regelwerk durchgeführt wurde. Sprich mich mit dem Gedanken anfreunden auch eine Versicherung muss mal was auszahlen, aber eben nicht so viel.

David (ezzy)@david 3mo

@Berndt 100% auf den Punkt gebracht. Verlusttrades sind Kosten, Gewinntrades die Umsätze, so sehe ich das. Verluste interessieren mich mittlerweile überhaupt nicht - solange sie aus deinem Trade nach Regelwerk entstanden sind. Ich denke, man kann die Prozess- und Ergebnisebene immer dann gut trennen, wenn die Depotschwankung unter der eigenen "Resilienz"-Zone liegt. Im Endeffekt landet man also immer bei Money Management und Risk Management.

Stephen Hawlitzki-Groß@Stephen 3mo

Vielen Dank dafür. Du sprichst mir aus dem Herzen, das was du schreibst, habe ich auch schon durch, "Hätte", "Könnte", "Sollte" und ab und zu passieren immer noch dieselben Fehler. DAS Regelwerk und DAS Risikomanagement sind fundamental wichtig.

Armin Thoma@atbh 3mo

... har har hrrrch, super Grafik passt, ganz aktuell, bin am zweiten Tag, nach Deinem Post, also vor kurzem, mit IDR durch meinen falsch gesetzten StopLoss rausgeflogen, jetzt ärgere ich mich jeden Tag und frage mich soll ich noch einsteigen oder ist es zu spät ....

@atbh wie hast du den SL gesetzt?

Peter Schneider@PeterS 3mo

Mindestens zu Beginn meines Optionshandels war es schließlich hilfreich, sich einige Regeln aufzuschreiben und sich zu zwingen, die vor dem Trade durchzulesen. Bis hin zur Ordereingabe mit einer Checkliste: Habe ich den geprüft, ob Earnings anstehen? Habe ich die Laufzeit richtig angeklickt? Ist mein Gewinnziel als "Good till canceled" eingegeben? Vermeidet unnötigen Streß.

@PeterS Ja, Checklisten sind wirklich gut!

Andreas Chrometz@Supertrader2020 3mo

So, meine Erfahrung zu diesem Thema ist recht einfach. Da ich das Thema Gier Frist Hirn schon durch habe halte ich meine Regeln jetzt immer ein. Da ich im Moment nur als reiner Stillhalter unterwegs bin und die Aktie eh nicht haben möchte, finde ich im Prinzip jeden Tag mehr Werte, die ich Traden könnte, doch dann kommt ja wieder der böse Hebel ins Spiel 😂. Bin aber auch mal Bereit mit Verlust zu schließen. Denn die Erfahrung hat mich gelehrt, dass auch ein Rollen oftmals, wenn die Indikatoren dann noch total dagegen sprechen, nicht viel bringt und man einfach sich selber blockiert. Meine Laufzeiten wähle ich in der Regel so um die zehn Tage.

@Supertrader2020 Hoher Heben ist der sichere Weg zum Depot-Crash, ja. Verluste schließen sollte überhaupt kein Problem sein für den Trader. Die besten Verlierer sind die Gewinner von morgen. Und Rollen macht natürlich nur Sinn, wenn es keine "Insolvenzverschleppung" alias Verlust-Nichthabenwollen ist ;-)